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	<title>Commentaires sur : Obama casse la Barack !</title>
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		<title>Par : Jul</title>
		<link>http://versusmag.wordpress.com/2008/02/12/obama-casse-la-barack/#comment-51</link>
		<dc:creator>Jul</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Nov 2008 11:02:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://versusmag.wordpress.com/?p=32#comment-51</guid>
		<description>tiens, un truc que j&#039;ai mis en ligne quelque part hier :


Obama, un symbole à la Maison Blanche

Hier à 15:15 &#124; Modifier l&#039;article &#124; Supprimer

depuis quand la couleur de peau ferait qu&#039;un Président américain serait plus enclin à cesser le &quot;va-t-en-guerrisme&quot; ambiant de Washington ou à redistribuer les richesses ?
il est aussi idiot de penser qu&#039;un Afro-américain (un symbole et non des idées) va changer le monde de par sa couleur de peau que de croire qu&#039;une femme présidente adoucirait les moeurs politiques (remember Thatcher ?!)

et tant qu&#039;à étayer mon propos, je joins ici un lien qui renvoie à un article en ligne du Monde diplomatique quant à la première nomination du futur cabinet d&#039;Obama :
http://blog.mondediplo.net/2008-11-07-M-Obama-le-Proche-Orient-et-Rahm-Emanuel

la seule chose positive dans ce symbolisme gnan-gnan, c&#039;est qu&#039;à l&#039;instar de l&#039;égalité homme-femme qui veut qu&#039;une femme prouve qu&#039;elle peut-être aussi con qu&#039;un homme si on lui en donne les moyens, Obama nous prouvera qu&#039;un métis né pauvre peut être aussi un type qui, démocrate bon teint (Clinton moins guerrier que Bush ? oui c&#039;est vrai, il ne bombardait pas l&#039;Irak, il se contentait de l&#039;affamer !), n&#039;en est pas moins formaté pour ne pas remettre en cause le dogme néo-libéral du &quot;consensus de Washington&quot; (lire à ce propos &quot;le Grand bond en arrière&quot; de Serge Halimi)...

jamais la peau ou le sexe ne feront de bonnes idées; tout au plus ne seront-ils que des arbres cachant la forêt du renoncement idéologique pour se gaver de symboles peu chers à chérir

(c&#039;est comme ceux qui, en France, me &quot;reprochait&quot; de ne pas aimer Royal parce qu&#039;elle est... femme ! ben euh...
1/j&#039;ai déjà voté pour des idées qui s&#039;avéraient portées par des femmes -M.-G. Buffet ou A.Laguiller; car j&#039;ai le tort de voter pour des idées et non des personnes -même si le facteur me plaît bien;
2/je ne reproche pas à Royal d&#039;être ce qu&#039;on ne peut choisir d&#039;être ou non, mais juste d&#039;être la représentante d&#039;un parti de merde qui se croit de gauche parce qu&#039;il trouve que la guerre c&#039;est mal -encore que- et le racisme c&#039;est pas bien, alors que s&#039;il promouvait les idées de Jaurès ou Blum, il serait le bienvenu...)


à lire donc :
http://blog.mondediplo.net/2008-11-07-M-Obama-le-Proche-Orient-et-Rahm-Emanuel


J.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>tiens, un truc que j&#8217;ai mis en ligne quelque part hier :</p>
<p>Obama, un symbole à la Maison Blanche</p>
<p>Hier à 15:15 | Modifier l&#8217;article | Supprimer</p>
<p>depuis quand la couleur de peau ferait qu&#8217;un Président américain serait plus enclin à cesser le &#8220;va-t-en-guerrisme&#8221; ambiant de Washington ou à redistribuer les richesses ?<br />
il est aussi idiot de penser qu&#8217;un Afro-américain (un symbole et non des idées) va changer le monde de par sa couleur de peau que de croire qu&#8217;une femme présidente adoucirait les moeurs politiques (remember Thatcher ?!)</p>
<p>et tant qu&#8217;à étayer mon propos, je joins ici un lien qui renvoie à un article en ligne du Monde diplomatique quant à la première nomination du futur cabinet d&#8217;Obama :<br />
<a href="http://blog.mondediplo.net/2008-11-07-M-Obama-le-Proche-Orient-et-Rahm-Emanuel" rel="nofollow">http://blog.mondediplo.net/2008-11-07-M-Obama-le-Proche-Orient-et-Rahm-Emanuel</a></p>
<p>la seule chose positive dans ce symbolisme gnan-gnan, c&#8217;est qu&#8217;à l&#8217;instar de l&#8217;égalité homme-femme qui veut qu&#8217;une femme prouve qu&#8217;elle peut-être aussi con qu&#8217;un homme si on lui en donne les moyens, Obama nous prouvera qu&#8217;un métis né pauvre peut être aussi un type qui, démocrate bon teint (Clinton moins guerrier que Bush ? oui c&#8217;est vrai, il ne bombardait pas l&#8217;Irak, il se contentait de l&#8217;affamer !), n&#8217;en est pas moins formaté pour ne pas remettre en cause le dogme néo-libéral du &#8220;consensus de Washington&#8221; (lire à ce propos &#8220;le Grand bond en arrière&#8221; de Serge Halimi)&#8230;</p>
<p>jamais la peau ou le sexe ne feront de bonnes idées; tout au plus ne seront-ils que des arbres cachant la forêt du renoncement idéologique pour se gaver de symboles peu chers à chérir</p>
<p>(c&#8217;est comme ceux qui, en France, me &#8220;reprochait&#8221; de ne pas aimer Royal parce qu&#8217;elle est&#8230; femme ! ben euh&#8230;<br />
1/j&#8217;ai déjà voté pour des idées qui s&#8217;avéraient portées par des femmes -M.-G. Buffet ou A.Laguiller; car j&#8217;ai le tort de voter pour des idées et non des personnes -même si le facteur me plaît bien;<br />
2/je ne reproche pas à Royal d&#8217;être ce qu&#8217;on ne peut choisir d&#8217;être ou non, mais juste d&#8217;être la représentante d&#8217;un parti de merde qui se croit de gauche parce qu&#8217;il trouve que la guerre c&#8217;est mal -encore que- et le racisme c&#8217;est pas bien, alors que s&#8217;il promouvait les idées de Jaurès ou Blum, il serait le bienvenu&#8230;)</p>
<p>à lire donc :<br />
<a href="http://blog.mondediplo.net/2008-11-07-M-Obama-le-Proche-Orient-et-Rahm-Emanuel" rel="nofollow">http://blog.mondediplo.net/2008-11-07-M-Obama-le-Proche-Orient-et-Rahm-Emanuel</a></p>
<p>J.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Jul</title>
		<link>http://versusmag.wordpress.com/2008/02/12/obama-casse-la-barack/#comment-38</link>
		<dc:creator>Jul</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Feb 2008 11:13:05 +0000</pubDate>
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		<description>1/ Corée du Sud ? :D
2/ ben alors, personne pour faire pêter le champ&#039; suite au &quot;retrait&quot; de Castro ?! nan mais c&#039;est vrai quoi, c&#039;est juste un dictateur qui n&#039;a pas du composer avec le véto U.S., et qui dirigeait un pays dans lequel l&#039;école n&#039;était pas gratuite, ni même l&#039;accés aux soins (et j&#039;invente rien : l&#039;OMS, qu&#039;on ne peut suspecter de gauchisme primaire, classe les Etats-Unis dans les 30 et quelques niveau santé, entre Cuba et la Colombie :P mais bon, vu que la gôche bien-pensante pense qu&#039;il est mal de pourfendre la démocratie U.S. et la sacro-sainte économie de marché...)

J.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1/ Corée du Sud ? <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /><br />
2/ ben alors, personne pour faire pêter le champ&#8217; suite au &#8220;retrait&#8221; de Castro ?! nan mais c&#8217;est vrai quoi, c&#8217;est juste un dictateur qui n&#8217;a pas du composer avec le véto U.S., et qui dirigeait un pays dans lequel l&#8217;école n&#8217;était pas gratuite, ni même l&#8217;accés aux soins (et j&#8217;invente rien : l&#8217;OMS, qu&#8217;on ne peut suspecter de gauchisme primaire, classe les Etats-Unis dans les 30 et quelques niveau santé, entre Cuba et la Colombie <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':P' class='wp-smiley' />  mais bon, vu que la gôche bien-pensante pense qu&#8217;il est mal de pourfendre la démocratie U.S. et la sacro-sainte économie de marché&#8230;)</p>
<p>J.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Eric</title>
		<link>http://versusmag.wordpress.com/2008/02/12/obama-casse-la-barack/#comment-37</link>
		<dc:creator>Eric</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 Feb 2008 09:46:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://versusmag.wordpress.com/?p=32#comment-37</guid>
		<description>Un dernier mot, et je termine là-dessus, pour reprendre Julien : je n&#039;assimile pas non plus Chavez à Staline (et personne ne pourra le faire tant que l&#039;Indien n&#039;aura pas du sang de millions de personnes sur les mains, c&#039;est sûr), mais que dire d&#039;un homme dont l&#039;essentiel du programme politique consiste à invectiver les États-Unis à tout bout de champ (tout en vendant son pétrole aux compagnies américaines, ceci étant dit) et à proposer un référendum, heureusement raté, visant à lui permettre de se représenter indéfiniment à la présidence?
Que dire d&#039;un homme, comme Castro, qui au-delà de sa révolution de 59 n&#039;a jamais su diriger correctement son pays, ni avoir de programme quel qu&#039;il soit, ni organiser la moindre élection, et qui a préféré affamer ses citoyens et distribuer argent, terres et entreprises à ses hommes de main? C&#039;est cela, l&#039;extrême-gauche révolutionnaire? Désolé, mais je n&#039;ai pas beaucoup d&#039;autres modèles, et les autres, justement, sont encore moins reluisants : Chine, Corée du Sud... Jusqu&#039;à preuve du contraire, les soi-disant &quot;Républiques&quot; socialistes, souvent assimilées d&#039;ailleurs au mot &quot;populaire&quot;, riment le plus souvent avec &quot;totalitaire&quot;...

Je n&#039;assimile pas, donc, Chavez à Staline, ni l&#039;extrême-gauche au communisme primaire qui a rongé une grande partie de la planète pendant et après la guerre froide. Je présente juste des faits et des modèles, en tirant les conclusions qui s&#039;imposent. Fustigeons le modèle démocratique ou social-démocrate tant que l&#039;on veut; et certes, ce modèle à ses défauts, comme tout régime politique; mais au moins n&#039;affame-t-il pas ses citoyens sous prétexte de les délivrer d&#039;un quelconque impérialisme consumériste.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un dernier mot, et je termine là-dessus, pour reprendre Julien : je n&#8217;assimile pas non plus Chavez à Staline (et personne ne pourra le faire tant que l&#8217;Indien n&#8217;aura pas du sang de millions de personnes sur les mains, c&#8217;est sûr), mais que dire d&#8217;un homme dont l&#8217;essentiel du programme politique consiste à invectiver les États-Unis à tout bout de champ (tout en vendant son pétrole aux compagnies américaines, ceci étant dit) et à proposer un référendum, heureusement raté, visant à lui permettre de se représenter indéfiniment à la présidence?<br />
Que dire d&#8217;un homme, comme Castro, qui au-delà de sa révolution de 59 n&#8217;a jamais su diriger correctement son pays, ni avoir de programme quel qu&#8217;il soit, ni organiser la moindre élection, et qui a préféré affamer ses citoyens et distribuer argent, terres et entreprises à ses hommes de main? C&#8217;est cela, l&#8217;extrême-gauche révolutionnaire? Désolé, mais je n&#8217;ai pas beaucoup d&#8217;autres modèles, et les autres, justement, sont encore moins reluisants : Chine, Corée du Sud&#8230; Jusqu&#8217;à preuve du contraire, les soi-disant &#8220;Républiques&#8221; socialistes, souvent assimilées d&#8217;ailleurs au mot &#8220;populaire&#8221;, riment le plus souvent avec &#8220;totalitaire&#8221;&#8230;</p>
<p>Je n&#8217;assimile pas, donc, Chavez à Staline, ni l&#8217;extrême-gauche au communisme primaire qui a rongé une grande partie de la planète pendant et après la guerre froide. Je présente juste des faits et des modèles, en tirant les conclusions qui s&#8217;imposent. Fustigeons le modèle démocratique ou social-démocrate tant que l&#8217;on veut; et certes, ce modèle à ses défauts, comme tout régime politique; mais au moins n&#8217;affame-t-il pas ses citoyens sous prétexte de les délivrer d&#8217;un quelconque impérialisme consumériste.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Jul</title>
		<link>http://versusmag.wordpress.com/2008/02/12/obama-casse-la-barack/#comment-33</link>
		<dc:creator>Jul</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Feb 2008 13:54:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://versusmag.wordpress.com/?p=32#comment-33</guid>
		<description>ouais, bon...

quand je lis qu&#039;on assimile Chavez à Staline (sans parler des oui-ouistes ici présents), je me dis que la droite et la sociale-démocratie ont de beaux jours devant eux !

à bas Morales, l&#039;Equateur, le Nicaragua et Chavez et vivent Lula, le PS et Obama...


enfin bon, je comprends mieux pourquoi le capitalisme et le patronnat (on dit libéralisme et esprit d&#039;entreprise chez les bobos pour ne pas faire vulgaire) ont gagné au moins pour un temps (&quot;Le Grand Bond en arrière&quot;...) !

sinon, pour sûr que, en accord avec l&#039;ami Fabien, si le PS était sur une ligne &quot;mélancho-emmanuello-hamoniste&quot; (et n&#039;oublions pas l&#039;excellent Filoche) je voterai éventuellement &quot;à gauche&quot;...

quant à savoir s&#039;il est &quot;rationnel&quot; que la &quot;gôche&quot; se &quot;centralise&quot; (patrons du CAC40 = +40% d&#039;augmentation de salaire en 2007; patrons français = les plus riches d&#039;Europe, 2ème dans le &quot;Top Monde&quot; derrière les &quot;états-uniens&quot;...), je me dis que même Marianne, JFK et Szafran sont plus &quot;de gauche&quot; que certains ici !

en même temps, il est vrai que pour beaucoup la &quot;gôche&quot; se résume à Philippe Val, BHL, l&#039;anti-racisme primaire, Joffrin, le CRIJF, le MRAP, le &quot;relativisme culturel&quot; cher aux Inrocks, ATTAC et autres épouvantails &quot;sociétaux&quot; qui préfèrent parler &quot;belles idées&quot; (la guerre c&#039;est pas bien, le racisme c&#039;est pas beau, l&#039;antisémitisme quand même ça craint) que prendre le problème tel qu&#039;il est, à savoir &quot;économico-social&quot; (en fait, il est &quot;social&quot; tout court, mais vu que vos lectures titrent leurs pages sociales &quot;Eco-Terres&quot; ou autres &quot;Economie&quot;...); alors autant penser que la LCR n&#039;est qu&#039;un cri adolescent primaire (&quot;nos vies valent plus que leurs profits&quot; : slogan de pubarb certes, mais d&#039;ici à ce qu&#039;on me prouve qu&#039;il est dans le faux !), que l&#039;anti-capitalisme est dépassé (on parle alors de &quot;réguler&quot; -rires- l&#039;économie de marché) et que nos rêves de terrasser cet ordre économique mondial valent moins que leur vision !

je savais que beaucoup étaient résignés quant à l&#039;idée que le marché avait triomphé, mais à ce point !

je dois en effet être archaïque !
enfin bref, louez O&#039;Bama, le PS, Baupin, l&#039;écologie &quot;naturaliste&quot; (à défaut d&#039;être sociale !) et ne venez pas pleurez que les Sarkozy, Berlusconi, McCain et autres talibans économico-sociaux triomphent !

à bonne en tender...


J.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ouais, bon&#8230;</p>
<p>quand je lis qu&#8217;on assimile Chavez à Staline (sans parler des oui-ouistes ici présents), je me dis que la droite et la sociale-démocratie ont de beaux jours devant eux !</p>
<p>à bas Morales, l&#8217;Equateur, le Nicaragua et Chavez et vivent Lula, le PS et Obama&#8230;</p>
<p>enfin bon, je comprends mieux pourquoi le capitalisme et le patronnat (on dit libéralisme et esprit d&#8217;entreprise chez les bobos pour ne pas faire vulgaire) ont gagné au moins pour un temps (&#8220;Le Grand Bond en arrière&#8221;&#8230;) !</p>
<p>sinon, pour sûr que, en accord avec l&#8217;ami Fabien, si le PS était sur une ligne &#8220;mélancho-emmanuello-hamoniste&#8221; (et n&#8217;oublions pas l&#8217;excellent Filoche) je voterai éventuellement &#8220;à gauche&#8221;&#8230;</p>
<p>quant à savoir s&#8217;il est &#8220;rationnel&#8221; que la &#8220;gôche&#8221; se &#8220;centralise&#8221; (patrons du CAC40 = +40% d&#8217;augmentation de salaire en 2007; patrons français = les plus riches d&#8217;Europe, 2ème dans le &#8220;Top Monde&#8221; derrière les &#8220;états-uniens&#8221;&#8230;), je me dis que même Marianne, JFK et Szafran sont plus &#8220;de gauche&#8221; que certains ici !</p>
<p>en même temps, il est vrai que pour beaucoup la &#8220;gôche&#8221; se résume à Philippe Val, BHL, l&#8217;anti-racisme primaire, Joffrin, le CRIJF, le MRAP, le &#8220;relativisme culturel&#8221; cher aux Inrocks, ATTAC et autres épouvantails &#8220;sociétaux&#8221; qui préfèrent parler &#8220;belles idées&#8221; (la guerre c&#8217;est pas bien, le racisme c&#8217;est pas beau, l&#8217;antisémitisme quand même ça craint) que prendre le problème tel qu&#8217;il est, à savoir &#8220;économico-social&#8221; (en fait, il est &#8220;social&#8221; tout court, mais vu que vos lectures titrent leurs pages sociales &#8220;Eco-Terres&#8221; ou autres &#8220;Economie&#8221;&#8230;); alors autant penser que la LCR n&#8217;est qu&#8217;un cri adolescent primaire (&#8220;nos vies valent plus que leurs profits&#8221; : slogan de pubarb certes, mais d&#8217;ici à ce qu&#8217;on me prouve qu&#8217;il est dans le faux !), que l&#8217;anti-capitalisme est dépassé (on parle alors de &#8220;réguler&#8221; -rires- l&#8217;économie de marché) et que nos rêves de terrasser cet ordre économique mondial valent moins que leur vision !</p>
<p>je savais que beaucoup étaient résignés quant à l&#8217;idée que le marché avait triomphé, mais à ce point !</p>
<p>je dois en effet être archaïque !<br />
enfin bref, louez O&#8217;Bama, le PS, Baupin, l&#8217;écologie &#8220;naturaliste&#8221; (à défaut d&#8217;être sociale !) et ne venez pas pleurez que les Sarkozy, Berlusconi, McCain et autres talibans économico-sociaux triomphent !</p>
<p>à bonne en tender&#8230;</p>
<p>J.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Fabien</title>
		<link>http://versusmag.wordpress.com/2008/02/12/obama-casse-la-barack/#comment-32</link>
		<dc:creator>Fabien</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Feb 2008 17:44:04 +0000</pubDate>
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		<description>Le virage &quot;central&quot; du PS ?? cela équivaudrait à un blairisme (avec ou sans la référence). Je dois avouer que je ne suis pas un adepte de la fameuse 3ème voie : du libéralisme économique qui n&#039;ose pas le dire, clairement ! Rappelons que le défenseur de cette 3ème voie française c&#039;est JM Bockel, parti gouverné à droite. Je vais être méchant, mais j&#039;espère qu&#039;il va se vautrer avec son nouveau parti, dont j&#039;ai oublié le nom (c&#039;est déjà un mauvais signe ça !)

 Mais c&#039;est rationnel que de vouloir un pS qui gouverne au centre. A condition qu&#039;il y ait un vrai parti de gauche que j&#039;appelle de mes voeux. Avec l&#039;objectif de gouverner avec le PS, histoire qu&#039;ils fassent pas trop de conneries côté &quot;social&quot;. C&#039;est facile à dire sur le papier ça, mais pour le reste ....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le virage &#8220;central&#8221; du PS ?? cela équivaudrait à un blairisme (avec ou sans la référence). Je dois avouer que je ne suis pas un adepte de la fameuse 3ème voie : du libéralisme économique qui n&#8217;ose pas le dire, clairement ! Rappelons que le défenseur de cette 3ème voie française c&#8217;est JM Bockel, parti gouverné à droite. Je vais être méchant, mais j&#8217;espère qu&#8217;il va se vautrer avec son nouveau parti, dont j&#8217;ai oublié le nom (c&#8217;est déjà un mauvais signe ça !)</p>
<p> Mais c&#8217;est rationnel que de vouloir un pS qui gouverne au centre. A condition qu&#8217;il y ait un vrai parti de gauche que j&#8217;appelle de mes voeux. Avec l&#8217;objectif de gouverner avec le PS, histoire qu&#8217;ils fassent pas trop de conneries côté &#8220;social&#8221;. C&#8217;est facile à dire sur le papier ça, mais pour le reste &#8230;.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Eric</title>
		<link>http://versusmag.wordpress.com/2008/02/12/obama-casse-la-barack/#comment-31</link>
		<dc:creator>Eric</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Feb 2008 16:49:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://versusmag.wordpress.com/?p=32#comment-31</guid>
		<description>Un petit mot sur le &quot;spectre de la vie politique&quot; ailleurs qu&#039;en France : il faut dire qu&#039;à l&#039;exception, notable, des régimes d&#039;extrême-gauche anciennement révolutionnaires (et qui ressemblent fort à des totalitarismes déguisés) comme celui de Cuba et, dans une moindre mesure, du Venezuela, les formations de gauche du reste du monde ont tendance à pencher largement vers le centre-droit. Disons que les &quot;gauches&quot; d&#039;autres démocraties que la nôtre sont quand même largement moins à gauche, mais plus libérales. C&#039;est, évidemment, le cas des travaillistes anglais. C&#039;est, aussi, le cas des Démocrates américains. On a souvent parlé de Hillary Clinton comme d&#039;une conservatrice modérée, et je pense qu&#039;il y a du vrai là-dedans, l&#039;Amérique d&#039;aujourd&#039;hui étant profondément conservatrice; à l&#039;opposé, les candidats et présidents habituels de la &quot;droite&quot; classique, les Républicains comme Bush ou McCain, sont plutôt des ultra (ou néo) conservateurs, traditionnels et puissamment chrétiens. La balance n&#039;est, certes, pas la même qu&#039;en France : nous avons un régime de droite libérale modérée, pour moi, c&#039;est une chose très claire. D&#039;où sans doute les difficultés du PS ces derniers temps : refuser d&#039;opérer ce virage au centre qu&#039;ont opérées toutes les gauches démocratiques, c&#039;est se condamner quasi automatiquement à la défaite constante (sic) ou, et je le dis comme je le pense, en cas de victoire, à de nouveaux totalitarismes révolutionnaires.
C&#039;est là que Barack Obama entre en jeu : un conservateur modéré tendance progressiste, désireux de transformer la société américaine sans modifier ses enjeux, mais en faisant évoluer ses moeurs. Enfin, c&#039;est un homme de conviction, capable de donner aux foules envie de se remuer, sans pour autant prôner ces deux extrémités que sont l&#039;interventionnisme guerrier et religieux (les Croisades de Bush) et cet isolationnisme qui est le propre des fascismes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un petit mot sur le &#8220;spectre de la vie politique&#8221; ailleurs qu&#8217;en France : il faut dire qu&#8217;à l&#8217;exception, notable, des régimes d&#8217;extrême-gauche anciennement révolutionnaires (et qui ressemblent fort à des totalitarismes déguisés) comme celui de Cuba et, dans une moindre mesure, du Venezuela, les formations de gauche du reste du monde ont tendance à pencher largement vers le centre-droit. Disons que les &#8220;gauches&#8221; d&#8217;autres démocraties que la nôtre sont quand même largement moins à gauche, mais plus libérales. C&#8217;est, évidemment, le cas des travaillistes anglais. C&#8217;est, aussi, le cas des Démocrates américains. On a souvent parlé de Hillary Clinton comme d&#8217;une conservatrice modérée, et je pense qu&#8217;il y a du vrai là-dedans, l&#8217;Amérique d&#8217;aujourd&#8217;hui étant profondément conservatrice; à l&#8217;opposé, les candidats et présidents habituels de la &#8220;droite&#8221; classique, les Républicains comme Bush ou McCain, sont plutôt des ultra (ou néo) conservateurs, traditionnels et puissamment chrétiens. La balance n&#8217;est, certes, pas la même qu&#8217;en France : nous avons un régime de droite libérale modérée, pour moi, c&#8217;est une chose très claire. D&#8217;où sans doute les difficultés du PS ces derniers temps : refuser d&#8217;opérer ce virage au centre qu&#8217;ont opérées toutes les gauches démocratiques, c&#8217;est se condamner quasi automatiquement à la défaite constante (sic) ou, et je le dis comme je le pense, en cas de victoire, à de nouveaux totalitarismes révolutionnaires.<br />
C&#8217;est là que Barack Obama entre en jeu : un conservateur modéré tendance progressiste, désireux de transformer la société américaine sans modifier ses enjeux, mais en faisant évoluer ses moeurs. Enfin, c&#8217;est un homme de conviction, capable de donner aux foules envie de se remuer, sans pour autant prôner ces deux extrémités que sont l&#8217;interventionnisme guerrier et religieux (les Croisades de Bush) et cet isolationnisme qui est le propre des fascismes.</p>
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		<title>Par : Fabien</title>
		<link>http://versusmag.wordpress.com/2008/02/12/obama-casse-la-barack/#comment-30</link>
		<dc:creator>Fabien</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Feb 2008 14:41:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://versusmag.wordpress.com/?p=32#comment-30</guid>
		<description>Permets moi de ne pas être d&#039;accord ! Je ne suis pas en phase avec les idées du PS actuel (ceux qui sont à sa tête en tout cas, si la ligne Mélenchon/Emmanuelli/Hamon avait le pouvoir, je voterais sans problème pour eux) mais je ne pense pas qu&#039;on puisse dire qu&#039;ils ne sont pas de gauche. Etre de gauche ça veut pas dire que &quot;le Capitalisme c&#039;est pas bien&quot;, que &quot;les patrons sont tous méchants&quot;, etc. Plusieurs sensiblilités font parti de la gauche, après tu choisis celle que tu préfères. Limiter la gauche à la gauche radicale/révolutionnaire, c&#039;est être sectaire, et c&#039;est finalement accepter l&#039;idée que la gauche ne pourra jamais gouverner.

Même si je trouve Besancenot intéressant sur certains points/analyses, je ne pense pas qu&#039;il soit crédible pour gouverner, et il en est conscient lui-même. Un exemple ? Dans son programme, il voulait annuler la dette publique française !!! Justification ? Ce sont les riches qui ont financé les déficits de l&#039;Etat, donc on s&#039;en fout, ils ont pas besoin d&#039;argent, donc on les rembourse pas ! No comment.

Plutôt qu&#039;une extrême gauche encore idéologique et bornée, je préfère une gauche &quot;radicale raisonnable&quot;: c&#039;est ainsi que se qualifiait un économiste d&#039;ATTAC, Dominique Plihon; la formule est belle (en passant, quand ATTAC aura une ligne plus claire, car cette assos rassemble des gens qui vont de l&#039;extrême gauche au centre gauche, on aura fait un grand pas vers un mouvement vraiment positif pour réguler la &quot;mondialisation&quot;)

J&#039;ai un avis tranché là-dessus, et je me doute que je vais en énerver plus d&#039;un, mais l&#039;extrême gauche française actuelle ne permet pas la constitution d&#039;une gauche qui pourrait infléchir les positions du PS et éviter une gouvernance centre-gauche qui ne ma plait pas. Il faudrait qu&#039;un parti style Die Linke en Allemagne voit le jour en France. Besancenot a peur de ce type de parti qui viendrait &quot;manger sur ses plates bandes&quot;, et propose donc un parti &quot;révolutionnaire&quot; plus large, qui n&#039;a pas vocation à s&#039;allier avec le PS, bref qui ne veut auncun compromis. Or le propre de la politique c&#039;est de faire des compromis, surtout quand on ne peut pas gouverner seul. Il coupe ainsi l&#039;herbe sous le pied d&#039;une telle logique de recomposition de la gauche française, ce qui maintient le statu quo, et fait le jeu de la droite. Si j&#039;étais de mauvaise foi, je dirai que la droite au pouvoir, c&#039;est une bénédiction pour l&#039;extrême gauche. Mais je ne le suis pas ...

Même remarque sur les USA, les démocrates = la droite ma semble exagéré. Disons que nos lunettes de décryptage du spectre de la vie politique ne sont pas réglées de la même façon. C&#039;est comme en grande Bretagne, le parti important le plus &quot;à gauche&quot; jusqu&#039;à pas très longtemps, c&#039;était le &quot;parti libéral&quot; (le parti que Keynes à son époque considérait comme le plus apte à réguler l&#039;économie de marché), pas les travaillistes. Ils étaient pour un renforcement du rôle de l&#039;Etat dans certains domaines. Mais je n&#039;ai plus suivi la vie politique anglaise depuis 3-4 ans. Donc je ne sais pas comment ils ont évolué.

Sur les louanges de Obama sur Sarkozy, c&#039;est simple, il ne le connait pas, il a juste fait une opération de com, sans savoir que les Français rejettent de plus en plus leur président. Il aurait fait la même chose avec un président PS !

Cela dit, je conçois tout à fait que tu ne sois pas d&#039;accord avec moi, la diversité politique est un des éléments de la démocratie. Nos désaccords sont plutôt rassurants donc, non ??

fabien</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Permets moi de ne pas être d&#8217;accord ! Je ne suis pas en phase avec les idées du PS actuel (ceux qui sont à sa tête en tout cas, si la ligne Mélenchon/Emmanuelli/Hamon avait le pouvoir, je voterais sans problème pour eux) mais je ne pense pas qu&#8217;on puisse dire qu&#8217;ils ne sont pas de gauche. Etre de gauche ça veut pas dire que &#8220;le Capitalisme c&#8217;est pas bien&#8221;, que &#8220;les patrons sont tous méchants&#8221;, etc. Plusieurs sensiblilités font parti de la gauche, après tu choisis celle que tu préfères. Limiter la gauche à la gauche radicale/révolutionnaire, c&#8217;est être sectaire, et c&#8217;est finalement accepter l&#8217;idée que la gauche ne pourra jamais gouverner.</p>
<p>Même si je trouve Besancenot intéressant sur certains points/analyses, je ne pense pas qu&#8217;il soit crédible pour gouverner, et il en est conscient lui-même. Un exemple ? Dans son programme, il voulait annuler la dette publique française !!! Justification ? Ce sont les riches qui ont financé les déficits de l&#8217;Etat, donc on s&#8217;en fout, ils ont pas besoin d&#8217;argent, donc on les rembourse pas ! No comment.</p>
<p>Plutôt qu&#8217;une extrême gauche encore idéologique et bornée, je préfère une gauche &#8220;radicale raisonnable&#8221;: c&#8217;est ainsi que se qualifiait un économiste d&#8217;ATTAC, Dominique Plihon; la formule est belle (en passant, quand ATTAC aura une ligne plus claire, car cette assos rassemble des gens qui vont de l&#8217;extrême gauche au centre gauche, on aura fait un grand pas vers un mouvement vraiment positif pour réguler la &#8220;mondialisation&#8221;)</p>
<p>J&#8217;ai un avis tranché là-dessus, et je me doute que je vais en énerver plus d&#8217;un, mais l&#8217;extrême gauche française actuelle ne permet pas la constitution d&#8217;une gauche qui pourrait infléchir les positions du PS et éviter une gouvernance centre-gauche qui ne ma plait pas. Il faudrait qu&#8217;un parti style Die Linke en Allemagne voit le jour en France. Besancenot a peur de ce type de parti qui viendrait &#8220;manger sur ses plates bandes&#8221;, et propose donc un parti &#8220;révolutionnaire&#8221; plus large, qui n&#8217;a pas vocation à s&#8217;allier avec le PS, bref qui ne veut auncun compromis. Or le propre de la politique c&#8217;est de faire des compromis, surtout quand on ne peut pas gouverner seul. Il coupe ainsi l&#8217;herbe sous le pied d&#8217;une telle logique de recomposition de la gauche française, ce qui maintient le statu quo, et fait le jeu de la droite. Si j&#8217;étais de mauvaise foi, je dirai que la droite au pouvoir, c&#8217;est une bénédiction pour l&#8217;extrême gauche. Mais je ne le suis pas &#8230;</p>
<p>Même remarque sur les USA, les démocrates = la droite ma semble exagéré. Disons que nos lunettes de décryptage du spectre de la vie politique ne sont pas réglées de la même façon. C&#8217;est comme en grande Bretagne, le parti important le plus &#8220;à gauche&#8221; jusqu&#8217;à pas très longtemps, c&#8217;était le &#8220;parti libéral&#8221; (le parti que Keynes à son époque considérait comme le plus apte à réguler l&#8217;économie de marché), pas les travaillistes. Ils étaient pour un renforcement du rôle de l&#8217;Etat dans certains domaines. Mais je n&#8217;ai plus suivi la vie politique anglaise depuis 3-4 ans. Donc je ne sais pas comment ils ont évolué.</p>
<p>Sur les louanges de Obama sur Sarkozy, c&#8217;est simple, il ne le connait pas, il a juste fait une opération de com, sans savoir que les Français rejettent de plus en plus leur président. Il aurait fait la même chose avec un président PS !</p>
<p>Cela dit, je conçois tout à fait que tu ne sois pas d&#8217;accord avec moi, la diversité politique est un des éléments de la démocratie. Nos désaccords sont plutôt rassurants donc, non ??</p>
<p>fabien</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Jul</title>
		<link>http://versusmag.wordpress.com/2008/02/12/obama-casse-la-barack/#comment-24</link>
		<dc:creator>Jul</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Feb 2008 13:09:45 +0000</pubDate>
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		<description>euh... les &quot;Rép&quot; c&#039;est la droite, les &quot;Dém&quot; c&#039;est la droite aussi (lire le concert de louange de votre nouvel ami noir à l&#039;égard de Sarkozy !!!) et Ralph Nader c&#039;est... rien (les Verts ?) !
sinon, je pense que tu parles du PS en évoquant la gauche, en sachant que si t&#039;es de gauche, tu ne votes pas PS :p

J.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>euh&#8230; les &#8220;Rép&#8221; c&#8217;est la droite, les &#8220;Dém&#8221; c&#8217;est la droite aussi (lire le concert de louange de votre nouvel ami noir à l&#8217;égard de Sarkozy !!!) et Ralph Nader c&#8217;est&#8230; rien (les Verts ?) !<br />
sinon, je pense que tu parles du PS en évoquant la gauche, en sachant que si t&#8217;es de gauche, tu ne votes pas PS :p</p>
<p>J.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Fabien</title>
		<link>http://versusmag.wordpress.com/2008/02/12/obama-casse-la-barack/#comment-22</link>
		<dc:creator>Fabien</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Feb 2008 22:40:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://versusmag.wordpress.com/?p=32#comment-22</guid>
		<description>On te sent en joué par cette &quot;naissance politique&quot; aux USA. Je l&#039;accorde, il a beaucoup de charisme, est intelligent, et a un avenir politique national certain (&quot;si c&#039;est pas aujourd&#039;hui, ce sera demain&quot;). 
Il n&#039;empêche que si j&#039;étais citoyen US, je ne voterais peut être pas démocarte (sans pour autant voter républicain, hein ? Ne vous méprenez pas !) Celui qui se présentait comme le 3ème homme dans les précédentes éléctions, avec aucune chance d&#039;être élu aux USA, Ralph Nader, présenté comme écologiste je crois, est plus en phase avec mes idées. Pour faire simple, Les &quot;Rep&quot; c&#039;est la droite, les &quot;Dem&quot; c&#039;est le centre, et la gauche est représentée par quelqu&#039;un qui est inexistant.
Pour info, Nader est un ancien du mouvement de défense des consommateurs, qui s&#039;est engagé politiquement ensuite.
Mais bon, le vote &quot;utile&quot; est évidemment le vote démocrate.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>On te sent en joué par cette &#8220;naissance politique&#8221; aux USA. Je l&#8217;accorde, il a beaucoup de charisme, est intelligent, et a un avenir politique national certain (&#8220;si c&#8217;est pas aujourd&#8217;hui, ce sera demain&#8221;).<br />
Il n&#8217;empêche que si j&#8217;étais citoyen US, je ne voterais peut être pas démocarte (sans pour autant voter républicain, hein ? Ne vous méprenez pas !) Celui qui se présentait comme le 3ème homme dans les précédentes éléctions, avec aucune chance d&#8217;être élu aux USA, Ralph Nader, présenté comme écologiste je crois, est plus en phase avec mes idées. Pour faire simple, Les &#8220;Rep&#8221; c&#8217;est la droite, les &#8220;Dem&#8221; c&#8217;est le centre, et la gauche est représentée par quelqu&#8217;un qui est inexistant.<br />
Pour info, Nader est un ancien du mouvement de défense des consommateurs, qui s&#8217;est engagé politiquement ensuite.<br />
Mais bon, le vote &#8220;utile&#8221; est évidemment le vote démocrate.</p>
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